来都来了，介绍一下自己吧

周菲：我从2013年毕业之后一直在广州大同做社工，我本科学的是社会工作，研究生学的是教育学，教育学是在偶然的机会下考到了，本来想考的是心理学，不过现在想想，教育学的东西有很多也可以用到社工上。

现在是做社工的第五年了，第一年做妇女项目，之后开始兼行政工作，做妇女领域和青少年领域的主管，不过真正实务上做的比较多的是妇女家庭方面，大概有三年的时间。

就现在来讲，你觉得什么是社会工作

周菲：这一年来我对社会工作的认知有一段时间比较冲撞，之前在广州我很强调把学到的理论上的东西在实践中探索，去发现这个理论在实务中运用是不是真的那样，做的比较多的是个案和小组，社区工作比较少，即便是有，也是强调怎么把社工理论融入进去。

但到了长三角苏州、昆山这边之后，我就发现这种做法在这边不太适用，这边更讲究怎样调动居民参与，链接更多资源，更多的事情不是社工自己去做。之前我们在广州比较强调社工去做什么、怎么做才能给居民增能，短时的成效比较明显，但在这边看不到这种做法。这个阶段，我对社会工作的观念比较冲撞。

过了那个时期，现在也开始慢慢接纳，这也是另一种社会工作，从大的环境上去营造、动员，退到服务对象后面去动员，也是社会工作很重要的一种方式。现在理解中，我正在做的社会工作更像是幕后的工作，把人和资源集中在社区里，让他们自己做一些事情，现在我开始接受这种做法，不过还是没有放弃原来的理念，比如说怎么样增能、怎么样建立关系等等这种相对微观的做法。

对于如何把理论结合到实践中，你有什么建议吗？

周菲：我拿之前做过的一个例子来讲吧，我做妇女社会工作时，第一年的整个服务设计也有很多文娱性活动，当时我们做计划时，就是把《妇女社会工作》这本书拿出来研讨，然后再去做问卷，从健康、心理、婚姻家庭、亲子教育、职业规划等等多个部分去调研，然后根据调研的结果来设计服务。

可是后来做到第二年的时候，因为我们在做的时候也在不断学习关于妇女社会工作的理论，对“性别视角理论”理解越来越深，到了第二年性别视角理论已经成了我们的指导思想，所以我们不管是做健康、心理、职业、家庭等等，都是指向性别平等这个方向。

比如同样是亲子教育，以前我们的做法是亲子教育讲座，大部分都是妈妈来，用了性别视角后发现，这个亲子教育讲座根本不应该做，这是有违性别平等理念的，不断教妈妈怎么去教育孩子，其实是在强化妈妈传统的家庭角色。所以我们在第二年做亲子教育时就加了一条，必要让妈妈把自己的丈夫带来一起参与。

我们在做类似的小组时，也有一套语言体系，比如以前我们经常无意识的讲“妈妈要怎么做”，但是在那一套话语体系下一定不能讲“妈妈”，而要讲“家长要怎么做”。所以从第二年开始，我们就越来越强调男性的参与、平等的分工、各自的优势，同样的内容，在实际操作中可以有完全不同的表现，这就是理论怎么结合到实践中。

你说你愿意去做创新，你怎么理解创新？

周菲：创新不一定是去做我们以前没做过的活动，不一定是从无到有，还有一种相对的创新，比如同样做一个主题的服务，我们从不同的理论去解读，可能得出的结论是不一样的，我们介入的方向也就是不一样的。

我们这一次用这个理论去解读，得出了这一套服务方法和计划，下一次可以试着用另一套理论去解读，可能设计出的服务又是另一种，这样我们就有了更多元的视角。

能不能分享一件让你印象深刻的事？

周菲：有一件关于社工成长方面的事，那是我刚做社工的时候，什么都想去尝试，每天都有很多想法，也会和我的主管聊我的想法，其中有很多也付出实践去做了，这样的状态经历了三五个月，我处于一种亢奋但没有重点的状态。

那时候主任跟我说，看你每天都很忙，大家对你的评价也很好，你也做了很多事，但是似乎没有一件事是做得深入的。那时候确实是这样，每件事浅尝辄止后又去跑到别的地方做。于是我就开始想该去做什么，正好那时候我正在读认知行为疗法的书，就根据这个理论做了一个妇女解压小组，这个小组只招募了5个人，最后坚持下来的有3个人，但每个组员的改变都很大。

在评估的时候，专家觉得从专业的角度来讲这个小组做得很好，但是从参与度、开放度等角度上讲，这个小组做得不够好，但专家看了3个组员的变化后说这是3个非常好的个案，是一种个案介入的方式。后来这个小组还开过很多期，也去我们其他的站点去讲，怎么用认知行为疗法的理论去做这类小组。

从那个时候发现了自己新的可能性，原来可以这样做个案，自己在做个案方面也还不错，也就是从那个时候开始把自己定位成专业的社会工作者。直到现在我也经常处于一种偏执的状态，看现在团队成员的文书和活动时会不自觉的代入，问他的指导理论和专业元素在哪里，其实我觉得这是不好的，特别是对不同的团队和项目要求，前段时间很冲撞的点也在这里，不过现在要求已经没那么严格了。

既然提到了个案，对于个案来说你有什么经验

周菲：我觉得技巧不是最重要，不恐惧的心态比较重要。现在不管放一个什么样的案主在面前，我都可以去触碰，比如大同也做禁毒社工，其实我之前是有恐惧的，但现在不管是他在发作阶段还是什么样子我都见过了，都可以很淡定的去跟他接触，我觉得这个来源于接纳的心态，就是我相信他成为现在这样是有事情本身的原因，并非他主观的要这样，相信他成为现在这样是有原因的，只是现在缺乏陪伴和希望。

不用抱着非要去改变他，帮他解决什么问题的心态，首先把他看做一个需要陪伴，需要有人真正接纳他、走进他的人而已，只有这样，后面所有的技巧，才有发挥的余地。现在很多新人，会先把个案当做太专业化的事情，一定要帮他解决问题、一定要用什么技巧才能做个案，这样要求就太高了。

那你觉得怎么和案主建立信任关系

周菲：不要把自己当做要去帮助他的角色，就是正常的两个人而已，我对你这个人好奇而已，我对你有探索欲望。

除了好奇心以外，就是脑子里要有框架，比如对于人不同阶段身心发展规律的基本知识，我在分析个案时常用两个理论，一个是把这个人当成单独的人看待的发展心理学，另一个是把这个人放回到家庭中的家庭生命周期理论，带着这两个理论去考察这个人，带着这些框架，就可以发现很多。

对于发现案主的真实需求，有什么经验

周菲：一个就是去问，大部分人的表达性需求，只要和对方建立信任关心，他会讲的，但是表达性需求我们不一定能做到，这时候我们可以去问为什么你想要这个，得到这个之后你会是什么样，探讨他最终想要的状态。

另外一种就是推测和分析，也是带着各种理论去推测，他有这些问题表征，如果我们用家庭治疗的理论去分析，他现在问题的原因是什么，症结在哪里，该怎么去调整，调整到什么状态比较好，分析完再回到案主这里去验证，现在是不是有这个问题，如果解决这个问题，达到某个状态，是不是你想要的。

你有没有一件遇到困难的事，是怎么解决的？

周菲：其实来昆山之后这大半年时间是最困难的。当时我觉得自己做得已经差不多了，学习的、体验的都差不多了，所以我就想换个新的环境去尝试，正好看到昆山的项目书和广东的项目书很不一样，思路是完全不同的，就想过来尝试一下。

过来之后发现，比想象中困难得多，最重要的一个困难就是团队问题，团队共同的价值理念非常重要，我从广东带来的基本都是对社会工作固化的认识，有自己的蓝图和想象，但我们在这边的团队几乎全是新人，而且对社会工作的认识完全不同，整个环境对社会工作的要求也完全不同，这个过程中的碰撞和融合挺艰难的。不过现在已经融合得比较好，我也从一开始什么都要做慢慢把重点转移到了团队培养上。

你觉得长三角和珠三角的社区服务有什么不一样？

周菲：广东的家综主要是从服务领域去划分服务，没有特别强调去动员多少居民，整合多少资源，也没有强调介入社区某个具体的社区治理问题。但是从前年开始，广州那边加了一个“社区专案”，也是针对社区里的某一个具体的问题去介入，现在想来有点像长三角这边治理的概念，但广州的专案只是社区服务中的一小部分，但长三角这边会把社区治理作为一个重要的版块。

比如在长三角这边会特别强调发挥居民的主体性，我们开展的服务是为了有一天退出之后依然可以存在。而我在广东那边会想着探索某类群体的某类问题的服务模式，归纳出一种标准化的东西，而不是以社区为单位，比如如何用社会工作方法平衡家庭与职业关系，从社会工作的角度如何介入农转居老人的问题等等。

广州的家综是这样的，一个家综由一个机构去承接，然后会把这个家综分成不同的服务领域，比如老人、青少年、妇女、残障、外来工等等，现在有的也会加入志愿者的服务领域，有的也有专门的社区营造部，每个领域都有专门的社工负责，是相互分开的。

大同联盟在全国各地有20多家机构，是怎么发展的？

周菲：大同很开放，也很强调在地化，大同每在一个地方注册，都要求当地有一个认同大同理念的人，这个人在当地有自己的认知和资源体系。而且很多地方大同的负责人都是广州培养出去的。

比如我来自江西，在外面帮助、陪伴了很多人，但回到家乡会有些伤感，家乡的需要可能更多，但没有人去服务他们。大同无形中有这样一种理念，把我们培养好了，是为了有一天机会来了，可以支持我们回到家乡，服务自己的家乡。当他们有了机会回家乡注册机构，总部就会支持他们在本地创办机构、开展服务，广州的资源只要可以用到，就会尽力去支援。

大同在昆山未来有什么计划

周菲：首先是要落地生根，现在也在注册昆山大同。也希望从现在社区服务社会化的项目中了解本地的需求和服务模式，在这边培养一批专业社工，把大同的服务理念和一批比较好的项目引入到昆山来。

所以我们招的人很多，其实是超过了这个项目的要求，但还是希望能在本地有一个专业的团队出现，希望最后这边所有的核心成员都是本地的。

你还有什么内容想补充？

周菲：有一点，如果真的想从事社工这个行业，要不断倒空自己去学新的东西，而不是埋头苦干，一些学习和培训可能看起来跟现在的工作没关系，但只要在这行长期做起来，总会用到，或者已经不知不觉间用上了。当你感觉疲惫的时候，就放下工作，去读读书，听听各种觉得跟自己没有关系的讲座、培训，会很有用。

本期采访人

李 冉

（lr719202192）

其实采访周菲是个挺紧张的事，因为她很强调社工的专业性，而我却是个学渣，不过还是硬着头皮聊下来了，而且收获颇丰。我再延展下周菲的冲撞，这其实是效率和公平之间的矛盾，用专业手法让一部分极弱势群体得到帮助，就会增加成本投入，用治理的方式解决社区整体问题，就很难顾及到每个弱势群体，我们只能在公平和效率间找个平衡点，尽可能去实现社会总福祉的最大化，没什么好办法。